主催：一般社団法人フレームワーク普及促進協会　株式会社ベーシック

田原：導入が進んでいるAIや、今まで意識してこなかった仕事に対する「楽しい」という感覚、試行錯誤して良い方向に導きたい現状と、今後私たちはどのような状況へ行き着くのかを、ナビゲーションお願いします。

住田氏：現在、なんとも言えない閉塞感があると言われます。皆「自分らしさ」を失っている時間が多いように思います。
本来は会社や家庭でも、自分のいいところをたくさん出せれば良いのですが、これは日本人らしいところでもあるけれど、ついまわりの空気を読んで自分の行動に制約をかけてしまう。
海外にいくとそんな人はいない。思ったことを言うし、言ったこと以上のことは考えていない。言葉通りです。なので、海外の人と付き合うと逆に自信が持てるかもしれないですね。

大坪氏：先ほどの住田氏のお話の中でも多様性が大事だと出て来ましたが、海外の方と仕事をすると気づきがある、というのはあると思います。
ハーバードビジネスレビューではアメリカや海外の知見が集まっており、私自身も海外と日本を行ったり来たりしていますが、その中で最近感じるのは、昔はアメリカの論文は日本では使えなかったが、現在はかなりグローバル化が進み、日本も海外もベースが一緒になってきたということです。
例えば、今回ハーバードビジネスレビューで取り上げているテーマが「Facebookを職場でいかに活用するか」なのですが、Facebookはプライベートを発信するツールなので、若者はそれを嫌がるのです。自分のプライベートを上司に知られたくない、と思っています。
それをどのように活用すれば良いかは、先ほど住田氏の話にもあった「いろんな人が集まれる場」のように、たとえば喫煙スペースや会社の運動会、あるいは社員食堂のような形でFacebookを使えるのではないか、という内容でした。
これは日本でも当てはまる話で、例えば上司のFacebookに部下から友達申請がきて、片方の部下からは申請がきていない場合にどうすればいいか、という悩みなど、アメリカも日本も変わらないな、ということです。
もう一つ、プレミアムフライデーで何をすべきかわからない、という悩みで、これにFacebookが活用できるのではないか、友人の更新内容を見て、リアクションをする、さらに交流を深めるなど、道具をつかって世界を広げる。

田原：自分の制約をとりはずして、何かそういう交流を深め、思考を解放するには、今後私たちはどのようにしていけばいいでしょうか？

住田氏：基本は、「自分が好きなようにする」です。好きなことをすると長続きする。好きじゃないことをするとストレスがたまり、長続きしない。そこでトラブルが起こるとさらにストレスがたまり、もう一切やらない、となってしまいます。できるだけ自然体で、これ楽しいな、いいな、と思うことをする。あまり無理をしないほうがいいです。会社で見せる自分を演じるだとか、こういったらどう伝わるかな、と考えてしまう人もいると思うけれど、最低限のマナーは守らなくてはならないが、自由に好きなように、という方がいいですね。

田原：すごく心が解き放たれたような気がします。

大坪氏：先ほど質問された方と、住田氏の話で触発されたのですが、人間ができることは「アート」ということ、今後技術が発達する中で人間はどうなっていくのかということで、作家の重要性が出てくるのではないか、と思います。
レビュー1月号でも様々な方が技術について語っているのですが、いわゆるビジョナリー、未来を示すことが重要だとなっていて、作家がその役割を果たす。改めて作家の重要性が認識されるのではないかということです。
カズオイシグロさん（ノーベル文学賞受賞）は「私を離さないで」という作品で、人間が生きていくために代わりの内臓を提供する、別に作る、という内容がありますが、これも現実に起こりうるだろうな、と読み手に思わされる。
未来に対する明るい面も暗い面も含めて、ビジョンを示す。
機械は過去の経験を元にしか作れないが、人間は0から1を生み出すことができる。
そのような意味でも、作家やアートの世界には可能性があるなと思います。

住田氏：まさにその通りだと思っていて、”妄想”や”空想”することは人間の特権です。
いろんなことを考えて表現すると様々な反応が返ってくる。一つの作品でも、いいと思う人がいればよくないと思う人もいる。
それが人の持つ個性なのでは、と思います。そういった広がりがとても大事です。
今あるものだけ、技術だけ、など、足元にあるものだけ考えていると、なかなかそのような世界に行けない。未来を考えるときは、多かれ少なかれ自分がアーティストになった気分で考えた方がいいですね。

大坪氏：そういう意味では、住田氏の講演の冒頭にあった供給から需要サイドに重要性が移行した中で、需要すなわち消費者が求めているものを探すというところで、空想や想像力を使ってヒントが見つけられる面もあるかなと思います。
もちろんビッグデータの分析結果でも見えてくるものが多分にあるだろうけど、ビッグデータではないところを、作家や芸術家、芸術センスのある商品開発の担当者が埋められるところがあるのではないかと思います。

住田氏：需要サイドから考えるビジネスというのは現在進んでいます。たとえばグーグルなどで、サイトを見ていると自動的に自分に合った広告が出たりしますね。そうすると、ビッグデータやAIに、人間の思考が操作される、洗脳されるということも出てきていて、逆にいうと上手に洗脳すれば、サービスや商品にうまく誘導できる。
それはある種賢いビジネスなんですが、ハッと我に返った時に「自分はこれが好き」「自分はこれがいい」ということが出てくるところが面白い。空想力、妄想力、あるいは本能のようなもの、こういうものがある面が、人間の面白いところだと思います。

田原：今の妄想というお話を職場に近づけていくと、立川市にとある精密機械をつくる会社があり、そこでは若い方と、一旦リタイアされて復職された80歳代の方が共に特許を開発したということがあって、そういう多様性と、会社自体もオープンな形、好きにやってよいという寛容な場で、特許がどんどん生まれてくる。
現場でそのような場や、アートを許す感覚が出てくると、日本はそもそもとても知恵を持っているので、企業が強くなれると思います。

住田氏：日本人はとても才能に恵まれていると思っています。なんとなく自分を制限してしまうこともあるし、世の中の常識にとらわれてしまうこともあるが、何か新しいこと、自分らしくしたことを誉めてあげれば、伸びるのです。
私がマネジメントで大事だと思っているのは、その人がこの仕事ができたから褒める、ということよりも、この人は何が得意なのだろうか？何をしている時が一番生き生きしているか？というところを見て、その部分を伸ばすこと。
せっかく良い面がある人に、全然関係ない、たとえばその人にとっては不得意な作業を与えるのはもったいないです。それぞれの持つ良い面、能力を引き出して組み合わせることで、さらに強くなれる。逆にいうと、足りない部分はそれこそロボットにやらせればいい。想像力の部分は大抵はやはり人間の方が優れているので、良い面を引き出し、さらに褒める、ということ。褒めると、楽しいと思える。そうするとより次に進める。良い循環が生まれると思います。